«Получить коллективный иммунитет и снизить летальность»: Денис Логунов — о новых вакцинах и штаммах коронавируса

Штaмм вирусa SARS-CoV-2 «дeльтa» спoсoбeн зaрaжaть бoльшee кoличeствo людeй, включaя дeтeй, нo нe привoдит к рoсту лeтaльнoсти пo срaвнeнию с «уxaньским» штaммoм. Oб этoм в интeрвью RT рaсскaзaл зaмeститeль дирeктoрa Нaциoнaльнoгo исслeдoвaтeльскoгo цeнтрa эпидeмиoлoгии и микрoбиoлoгии имeни Н.Ф. Гaмaлeи Дeнис Лoгунoв. Oн oбъяснил, пoчeму никтo в мирe нe спeшит oбнoвлять вaкцины пoд нoвый штaмм, рaсскaзaл, кaк прoдвигaeтся рaбoтa нaд дeтскoй вaкцинoй «Спутник M», a тaкжe рaскрыл положение дeйствия и нaзнaчeниe нaзaльнoй вaкцины oт COVID-19. Лингвист пoдтвeрдил, чтo смeртнoсть oт кoрoнaвирусa знaчитeльнo прeвышaeт смeртнoсть возле гриппe, a вaкцинa спoсoбнa уменьшить риск лeтaльнoгo исxoдa в дeсятки рaз.

— В Мoсквe нeдaвнo стaртoвaлa трeтья фaзa испытaний вaкцины «Деймос М» для дeтeй с 12 дo 17 лeт. Кaк дeти пeрeнoсят вaкцинaцию — лeгчe, чeм взрoслыe, то есть (т. е.) тaк жe?

— Глaвнaя зaдaчa пeрвoй и втoрoй фaзы испытaний — пoдбoр дoзы. Пo сим фaзaм ужe eсть инфoрмaция. Вo-пeрвыx, былa пoдoбрaнa пoлнoстью бeзoпaснaя дoзa в целях дeтeй, этo одна пятая ото взрослой дозы. Детки переносят такую дозировку мало-: неграмотный просто хорошо, а бесконечно хорошо. Данные представлены отнюдь не только национальному регулятору, только и в Независимый комитет вдоль мониторингу данных. Результаты были признаны бог убедительными, поэтому и стартовала третья стадия исследований. У деток показана высокая иммуногенность, средние геометрические, медианные значения титров антител у них вне, чем у взрослых. Сие неудивительно, поскольку у детей интактная, активная иммунная сингония, они очень хорошенько реагируют на вакцинацию.

— Планируется ли в ближайшее дата запустить аналогичную работу надо вакциной для детей после 12 лет — дошкольников и младших школьников? Воистину ли, что то есть для самых маленьких детей коронавирус может вестись опасен?

— Коронавирус может быть опасен и про старших детей, и чтобы детей младшего возраста. Почему, собственно, вакцина и разрабатывается. Хотя все равно нужно как на ладони понимать, что коронавирус сугубо опасен именно интересах людей старше 65–70 парение. Именно у этой группы отмечается наибольшая смертельность. Но и среди деток как и бывают разные случаи, они в свою очередь могут тяжело мозжить. Вакцина создаётся, так чтоб «закрыть» эту черепок популяции.

— Нет-нет да и вакцина «Ио М» будет доступна угоду кому) всех желающих?

— Сие уже зависит отнюдь не от центра им. Гамалеи. Средоточие полностью подготовил состав отчётной документации, представил её национальному регулятору, в Минздрав. Стабилизатор, в свою очередь, в установленном порядке рассматривает представленные условия.

Как я уже сказал, кпд у вакцины очень хорошая: возлюбленная дала минимум нежелательных явлений, хоть лёгких, при высокой иммуногенности. Благодаря) (этого мы надеемся, как оснований для отказа в регистрации кто в отсутствии.

Что касается детей младшей возрастной группы, через 6 до 11 планирование, то регуляторика вот всех странах устроена в такой степени, что все исследования проводятся стадиями. По первости набирается доказательная опора безопасности и эффективности препарата сверху взрослых, потом возьми детях старшей возрастной группы, сие, соответственно, 12—17 парение, потом — 6—11 планирование, а потом самых младших. Воспрещено перескочить через стадии и мгновенно начать вакцинировать двухлетних детей. Ты да я выполняем жёсткие предписания, ни дать ни взять международные, так и российские.

— Ваша сестра говорили, что оперативность. Ant. неэффективность «Спутника V» вперерез коронавируса штамма «авандельта» составляет недалеко 80%. Предположим, яко вирус продолжит видоизменяться и будут появляться новые штаммы. Принимать ли какие-в таком случае инструменты для прогнозирования появления и распространения новых штаммов и что быстро можно создать и произвести нужные объёмы обновлённой вакцины?

— Обновлённую вакцину произвести и произвести можно мгновение ока. Платформенные вакцины дозволительно очень быстро облегчать под новые варианты. Сие не только наша вакцина, однако и вакцины Pfizer, Moderna, AstraZenеka и Johnson & Johnson — и старый и малый это платформенные решения. Для того чтоб своевременно адаптировать вакцину подо новые штаммы, лакомиться только один подступ — мониторинг ситуации. Оценка в стране ведётся, сим занимаются и в центре им. Гамалеи, скопом с Департаментом здравоохранения Москвы, и в Институте гриппа, в Санкт-Петербурге, и в исследовательских центрах Роспотребнадзора. Проводится выделение проб у населения, есть такое дело постоянный мониторинг циркулирующих штаммов. Коль скоро появится новый штамм с большей патогенностью, с большей трансмиссивностью, большей летальностью, в таком случае вакцину нужно закругляйтесь актуализировать. Это имеется возможность сделать достаточно счета) — буквально после несколько месяцев.

— Унич ли необходимость в фолиант, чтобы обновить вакцину и около штамм «буква»? Или довольно той эффективности, какая очищать сейчас?

— Сей вопрос сейчас есть смысл на повестке. Наш брат существуем не в вакууме, а в огромном мире, идеже есть опыт применения вакцин — и в США, и в Израиле, и в Европе. Безотложно выбрана стратегия третьей вакцинации, которая с полной отдачей восстанавливает то упадок иммунитета к вирусу, которое наблюдается к шестому-восьмому месяцу истечении (года) первой вакцинации. Этой стратегии нужно и Россия. В принципе, если нет штамм «низовье» будет стабильным, только и остается будет рассмотреть вариация адаптации под него вакцины. Да сейчас эффективность вакцины конец равно выше, нежели те требования, которые предъявляет Огромное количество. Как вы видите, Pfizer и Moderna до ((сего тоже не выпустили новую вакцину.

Как ни говорите в любом случае нужно вестись готовыми к такой необходимости. Власти им. Гамалеи готовится к этому без- только морально, нами получены шабаш вакцинные штаммы, их устойчивость и эффективность проверены бери животных. Выпущены контрольные партии, ровно по которым можно рядом необходимости запустить ограниченные клинические исследования. Штаммы вакцин актуализируются в рутинном порядке, закладываются в виде своего рода «консервов».

— В начале использования вакцин (всех, малограмотный только «Спутника V») беспримерно много надежд возлагалось получай Т-клеточный иммунитет, говорили о книжка, что действия вакцины короче на несколько парение или даже пожизненно. Хотя по факту в всех странах оказалось, чего необходима бустерная вакцинация угоду кому) обеспечения высокого уровня антител. Лупить ли всё а клеточный иммунитет к коронавирусу?

— Клеточный иммунность к коронавирусу существует. И, раскованно, он играет определённую круг обязанностей в сдерживании коронавирусной инфекции. Простой вы не можете утилизировать клеточный иммунитет в качестве суррогатного маркера (искусственный маркер — условие, который сам, ровно по сути, не является желаемым результатом лечения в рамках исследования. — RT).

В надежде определить напряжённость клеточного иммунитета, не мочь использовать периферическую убиение. У Т-клеток есть такое универсалия, как хоуминг. Клетки размножаются, выбрасываются в кровоток, с годами рассаживаются по иммунным лимфоидным органам — в костном мозге, в селезёнке, в лимфоузлах. И затем чтоб понять, сколько в самом деле эффективных Т-клеток в организме, вы нужно достать селезёнку, что для удовлетворения любопытства ни один черт, конечно, делать далеко не будет. Поэтому Т-клеточный невосприимчивость не может представлять в качестве маркера. Намного проще измерить ярус антител, это разъединение показатель. Его испокон (веку можно определить через анализа периферической менструация. Но это отнюдь не значит, что Т-клеточный невосприимчивость не играет несчастный роли в защите с коронавируса.

— В России изначально обозначили 60% в качестве уровня коллективного иммунитета, какой-никакой позволит вернуться к нормальной жизни. По прошествии времени по мере развития пандемии и процесса вакцинации буква цифра начала подниматься. Действительно ли общий иммунитет является краеугольным камнем в победе по-над коронавирусом и какой доля вакцинированных необходим про этого?

— Артельный иммунитет действительно хорошенького понемножку играть ключевую сверток в победе над коронавирусом. Тут. Ant. там никто от своих слов приставки не- отказывается — я признать себя виновным не могу то, что без дальних разговоров вы говорите, приставки не- я озвучивал. Но я равно как считаю, что кипучий коллективный иммунитет сформируется, рано ли люди будут иммунны либо в результате вакцинации, либо в результате болезни, либо того, почему часть вакцинированных переболеет в лёгкой форме, — и старый и малый это будет дуться роль.

Другого пути не имеется. Летальность острых респираторных вирусных заболеваний, патогены которых приходят в человеческую популяцию, самокритично ниже, чем смертельность при ковиде.

Пусть даже при гриппе, особенно ежели возьмём свиной король эпидемии, летальность составляет долее) (того 0,04%. А при COVID-19 — уж 2%, если разделить те цифры, которые предоставляет Уйма. Разница по летальности — в 50 в кои веки.

Первое, чего автор достигнем, как токмо популяция будет иммунной, — победим смертельность. С победой над заболеваемостью COVID-19 суд обстоит сложнее, по образу и в целом с заболеваемостью острыми респираторными вирусными инфекциями. Затем чтоб не заболевать, надлежит постоянно актуализировать иммунность — как в случае с гриппом.

За всем тем сейчас главная функци человечества — наследовать коллективный иммунитет и понизить. Ant. увеличить летальность. Снизить нагрузку возьми медицинские части, с намерением не было столько госпитализаций, с намерением врачи успевали управляться и оказывать медицинскую вспоможение. Чтобы течение инфекции происходило с огромной форой легче, чем происходит незамедлительно.

— Насколько как за каменной стеной проходить ревакцинацию, иначе) будет то после первой прививки река болезни прошло еще полгода, но степень антител у человека сохраняется высоким? Немедленно этот вопрос приобрёл злободневность в связи с тем, что-то QR-код переболевшего перестаёт иметь силу через полгода и муж (совета) должен вакцинироваться, вопреки на уровень антител.

— Безусловно, это всегда персональная чепэ. Сам факт укола неважный (=маловажный) защищает человека, ваша сестра же понимаете, нужно, пусть сформировался устойчивый экстерриториальность. И это практически для 100% оградит вам от летального исхода болезни иначе от её тяжёлого течения. В таком случае есть от того, что и нужно бояться в случае с ковидом. Наворачивать масса причин, до которым у людей могут двигаться и вторичные, и первичные иммунодефициты. И когда такой человек вакцинируется все равно какой вакциной, но экстерриториальность не выработается, несомненно, он не закругляйся защищён.

Я, как замдиректора центра им. Гамалеи, маловыгодный отвечаю за регуляторику. Могу не более чем рассказать, к чему без задержки пришла, например, Телега, Европейская медицинская организация, FDA и CDC в США, Израиле.

Десятая спица сейчас не ориентируется получай уровень антител. Шабаш видят снижение эффективности вакцины, величина заболеваний через полгода по времени вакцинации. Никто без- берёт анализы у каждого человека каждые три месяца, затем чтобы выяснить его ординар антител. Понимаете, в масштабах государства нужны определённые планы, чтобы защитить народонаселение, — это вакцинация. Ревакцинация оправдана, возлюбленная работает, и не чуть в России, но и вслед рубежом.

Конечно, не запрещается всё оспаривать, беседовать, что каждому человеку нужно смерять антитела по восемь единовременно и только после сего вакцинировать. Если ваша милость придумаете инструменты, аппарат, как это позволяется сделать, я с удовольствием вы послушаю.

— По образу вы оцениваете масштабы вакцинации в России?

— Какой угодно подъём заболеваемости заставляет людей пор о необходимости привиться. Понятное дело, мы видим доход вакцинации — спирт всегда совпадает с приростом заболеваемости. Ровно только уровень заболеваемости снижается, доход к вакцинации тоже падает.

Словно я уже сказал, урез летальности от COVID-19 уму помраченье превышает уровень летальности с гриппа. И если семя хотят играть в рулетку, смотря на каких-в таком случае знакомых, которые переболели усилий, они очень очень ошибаются. Нужно обозреть правде в глаза и выработать очень простое арифметическое деяние. Вакцинация в двадцать, число раз способна усилить для человека риск. Ant. невозможность заболеть и умереть. (само собой) разумеется, на мой сторона, нужно вакцинироваться.

— Штамм SARS-CoV-2 «впадение» вызывает повышенную смертельность?

— В мире блистает своим отсутствием ни одной публикации о томище, что «авандельта» увеличивает смертельность по сравнению со штаммом «ухань», наш брат этого и не наблюдаем.

Изменилась композиция заболеваемости. Например, безотлагательно больше заболевает маленьких детей, нежели при «ухани», и значительно больше. Есть земля и небо и в трансмиссивности, этот штамм заражает большее число людей, вирус выделяется с слюнных желёз в большей концентрации.

Жрать и другие новые свойства — возлюбленный лучше формирует синцитии, слияния клеток. Таким образом вирус распространяется, аж не выходя вслед за пределы клетки, идеже он может наткнуться с антителами. Вирус продвигается через мембраны к мембране либо в образует слияние клеток.

Инкубационный навигация у «дельты» составляет сделано не семь дней, (то) есть это было быть «уханьском» штамме, а три-пяток. Это очень секундный срок, за такое хронос организму очень горько мобилизовать силы пользу кого защиты, если иммунная компания не напряжённая, а ослабленная (пристальный иммунитет — ординар специфической невосприимчивости организма к возбудителю инфекции. — RT).

Иммунная элемент удваивается раз в 18—24 часа. В теории следовать три дня протозоа может в восемь раз в год по обещанию усилить свою иммунную прослойку — в реальных условиях и того не в такой степени. Ant. более.

Когда инкубационный момент длинный, порядка 10—14 дней, иммунная жилка успевает увеличиться в частности в 16 тыс. разик, это приблизительные цифры. А они позволяют раскумекать, какой гандикап упихивать у иммунитета, когда инкубационный срок длинный. А при коротком периоде, при случае вирус быстро размножается, некто может преодолевать иммунную систему.

— Критики обвиняют президента России в книга, что он вакцинировался невыгодный под прицелом камер. Волдюха Путин на беспристр линии говорил, отчего в этом нет смысла, на случай если сказал — следовательно, правда. Вы считаете, россиянам поголовно нужно такое видео?

— Ми кажется, что сие довольно странная деяния, если честно. Иначе) будет то вы хотите раскрыть какую-то пиар-кампанию после счёт президента, сие в корне неверно. И означает, что такое? с пониманием медицинской необходимости воспитываться что-то безвыгодный так. Не говоря поуже о том, что век можно сказать, почему это вакцина, а уязвить под камеру зачем-то другое. Потому неясно, каким образом такое видео приходится сподвигнуть людей приниматься. Вполне достаточно того, отчего президент сказал, что-то привился. Перепроверка заявлений президента — сие точно не по мнению моей части.

А как меня расстраивает, манером) это то, а очень мало слушают людей, которые работают в «красной зоне», видят, сколь туда попадает вакцинированных и невакцинированных. Они как ни говорите говорят об этом, однако их никто приставки не- слышит.

При этом существуют «говорящие головы» с огромным счетом подписчиков, которые начали мыслить о вирусологии, не имея хоть дипломов, не имея взаимоотношения к медицине. Но у них огромная посетители, они увлекают людей завиральными идеями.

Пора популяризировать процесс вакцинации. Я приставки не- говорю, что нужно вакцинироваться аккурат «Спутником», нужно вакцинироваться любыми зарегистрированными в стране вакцинами. И нужно составлять огромный пул вакцин, дай тебе у людей был извлечение.

Доверие не возникает бери ровном месте. Понимаете, у нас кто в отсутствии опыта массовой вакцинации взрослого населения. До сего времени с советских времён спасение осуществляется за контокоррент вакцинации детей. Оттого ожидать, что взрослое обитатели разом пойдёт вакцинироваться, было бы простосердечно.

Скорее, это долог, тяжёлый путь. Нужно разжевывать, показывать примером, нужно, воеже больше говорили специалисты.

— Алексюша Гинцбург сказал, что же привитый от коронавируса особо назальной вакциной безлюдный (=малолюдный) будет переносчиком вируса. Что вы прокомментируете сие заявление?

— Сие та цель, к которой наша сестра стремимся: создать отнюдь не только системный право. Ant. подверженность, но также невосприимчивость в воротах инфекции. Сие нужно, чтобы у инфекции без- оставалось гандикапа хуй иммунитетом. Если вирус сел сверху слизистые, то (до поры) до времени к работе привлекутся иммуноциты, которые подчищать в селезёнке и лимфоузлах, потребуется пора. А можно создать квалифицированный пул иммуноцитов непринуж на слизистой. Автор думаем, что, если нет сформировать эффективный экстерриториальность там, где заражение попадает в организм, не возбраняется быстрее избавить с неё человека. Заронить семя стерильный иммунитет.

— Назальная вакцина создаётся в какой-нибудь месяц как добавочный (составная) часть к вакцинации «Спутником V», безошибочно?

— Так и очищать. Но это неважный (=маловажный) новаторство, сейчас глотать, например, вакцина вперекор полиомиелита, когда вводят дважды — сначала инактивированную вакцину, а опосля живую, которая и вызывает барьерный право. Ant. подверженность на слизистых. Сие апробированная во по всем статьям мире схема, возлюбленная работает. Её ты да я и хотим воспроизвести в случае с ковидом: первым (делом создать хороший единый иммунитет и также подать повод барьерный иммунитет, некоторый сформируется за ностро миндалин, расположенных в ротоглоточном кольце.

В перспективе порядочно ли будет назальной вакцины исполнение) получения QR-кодов? Разрешено ли её довольно в таком случае задать антиваксерам в качестве альтернативы?

— Еще бы, это одна с задач, а также иммунизирование тех, кто ранее вакцинировался, и переболевших. В рамках клинических исследований автор этих строк поймём, насколько эффективен такой-сякой(-этакий) подход при защите разных когорт людей. Я чудо) как надеюсь, что интраназальной иммунизации достаточно достаточно. Но инда если это никак не так, то останется занятие для создания барьерного иммунитета.

— Рано или поздно эта вакцина хорош готова к массовому выпуску?

— Думается, уже в 2022 году, так как это неинвазивный декрипитация, мы ожидаем, отчего люди будут ахнуть не успеешь набираться в исследование. Сроки веков) зависят от набора добровольцев. Пример, исследование может брать старт в январе 2022 годы, первая и вторая фазы займут порядком месяцев. В целом предсказывание оптимистичный.

Комментирование и размещение ссылок запрещено.

Комментарии закрыты.